Pistone che arranca

Consigli sulla manutenzione, le riparazioni e la pulizia degli strumenti musicali
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stefano bartoli
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Pistone che arranca

Messaggio da stefano bartoli »

Oramai da diversi gg sto suonando la Getzen Eterna 900, molta soddisfazione in generale ma il secondo pistone arranca spesso nel tornare su. Premesso che la macchina è apparentemente intonsa e non sembra aver subito colpi, i pistoni, misurati col Palmer non presentano alcuna ovalizzazione.
Lavaggio dello strumento e passata del pistone nella camera, che al posto dell'olio viene caricato prima con Sidol, risciacquato ripasso con dentifricio ed infine con una pasta abrasiva super fine (una crema per togliere opacità ai fari delle vecchie auto)
Nulla, il pistone è si decisamente più scorrevole adesso ma ogni tanto tende ad arrancare leggermente nel tornare su.
Sapete bene che quando accade questo, è un casino suonare...
L'operazione la faccio in due fasi: col pistone fatto girare dal trapano ed a mano per sentire eventualipunti di maggior attrito.

L'olio finora usato (come da anni su tutte le mie trombe) è l'oramai classico La Tromba, boccetta bianca e scritta oro.
Causa negozi chiusi, ordino tre tipi di La Tromba da Thomann, accollandomi ahimè i 15 euro di spedizione ma tant'è.

Gli oli presi da Thoman:

La Tromba T2 media viscosità, tappo azzurro, scritte in giallo.
La Tromba ultra thin, tappo rosso, scritte in rosso.
La Tromba Fast oil, tappo grigio topo, scritte idem.

Niente, non se ne esce col fast (evidentemente più denso) il pistone rallenta ancor più, traggggggedia.

Torno mesto al vecchio classico La Tromba boccetta bianca, scritta oro, media viscosità e se ricordo bene, a base di silicone. Con questo le cose migliorano assai ma alla perfezione ancora non ci siamo. Vedremo nelle px settimane cosa accadrà, visto che suono circa 5 ore al giorno, qualcosa dovrebbe "farsi posto"

Il fatto è che con creme abrasive o meno, nei pistoni in Monel, si riesce meglio ad intervenire e togliere qualche micron di materiale. Invece con quelli in acciaio (come nel caso della Getzen) la cosa si fa tosta, non una briciola di smeriglio da parte dell'acciaio,nemmeno dopo diversi minuti di frizione col Sidol o altro, non resta quindi che sperare nelle camicie di ottone della macchina che qualcosa "cederanno" lasciando sul panno il tanto ambito segno nero di smeriglio che esce...

Vedremo....


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Marco Muttinelli
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Re: Pistone che arranca

Messaggio da Marco Muttinelli »

Prova a mettere il motorino al pistone : Lol : , comunque se hai occasione potresti provare il J.M. 1 http://www.forumtromba.com/viewtopic.php?f=41&t=2243
che uso sulle mie (tutti pistoni in acciaio inox) amate Connine con notevole soddisfazione.
the SPECIAL ist
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Trumpet
22B New York Symphony 1940; 12B Coprion Special 1940; 8B Artist 1965; 6B Victor 1968
Buescher The 400 T225 1937

Cornet
Perfected Wonder e Perfected ConnQueror 1907; 82A Victor 1925; 38A Victor Special 1937; 38A Connstellation 1968


Fluegelhorn
Couesnon Monopole ?


Mouthpiece
serie Famous Artist: BI-220, BI-225, BI-420 e AI-312
serie Precision: 4 (tp)
serie Improved Precision: 4 e 5 (tp); 3 e 4 (cn)
serie Connstellation: 5 B-N, 5 B-W, 7 B-N, 9 B-W (tp)
serie E-Z Tone: Tp e Cn varie epoche
Denis Wick: 4FL, 4BFL, 5EFL (fl); 4 Classic (cn)
stefano bartoli
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Re: Pistone che arranca

Messaggio da stefano bartoli »

Grazie Marco, proverò. Cmq la questione pistoni acciaio è piuttosto differente dal Monel, prova ne sia che i Monel, qualsiasi di questi 4 La Tromba, vanno bene...
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Zosimo
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Re: Pistone che arranca

Messaggio da Zosimo »

Io quando presi la Carol diciamo semi nuova
con i pistoni era una tragedia soprattutto
con fast e Hetman. Certo non sono capace
di fare tutto quello che fai tu e quindi ero
pronto a spedirla al concessionario Carol Italia.
L'ultima prova tu con la tromba boccia bianca
Versione vintage e boh partirono nn dico alla grande
ma finalmente andavano come nostro
Signore comanda.
Trombe Bb: Cinesina, Holton Revelation 1923, Carol Brass 5000
Martin Commitee 1948
Cornetta Bb: Conn 77A 1960
Flicorno: Couesnon Monopole Conservatorie 1960 o giù di lì
Bocchini: Un secchio
Non importa se la storia vintage sugli strumenti sia vera, l'importante che sia una bella storia.
stefano bartoli
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Re: Pistone che arranca

Messaggio da stefano bartoli »

Io con le altre trombe avute, mi son trovato male con Heatman e con Fast ma pure Yamaha non mi andava. Con La Tromba boccetta bianca sono anni che mi trovo bene con qualsivoglia tromba e in tutte le stagioni. Sul pistone Getzen ipotizzo sia un problema meccanico che non riesco ad individuare, perchè nel tornare su ha un leggerissimo "scatto" quasi come dovesse vincere uno scalino, una pur leggerissima deformazione del pistone o della camera o anche del punto di accoppiamento tra camera vera e propria e camera della parte alta. Infatti gli altri 2 pistoni vanno bene con tutti i tipi di olio.
Prendere i vari tipi di La Tromba è stato un tentativo al quale francamente non credevo molto ma era un tentativo poco costoso...
Dovrei avere un Palmer da intern, per poter verificare che anche la camera non sia deformata ma non spendo 100 euro per acquistarlo ed usarlo tre volte nella vita..., a quel punto vado da un riparatore.

PS: Va anche considerato che questa macchina ha molle morbidissime e quindi basta il minimo ostacolo per rallentarne la corsa.
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Zosimo
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Re: Pistone che arranca

Messaggio da Zosimo »

Sì, la getzen ha una meccanica super lussuriosa
anche negli strumenti da studio.
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doc severinsen
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Re: Pistone che arranca

Messaggio da doc severinsen »

ciao hai provato x curiosità ad invertire 2 pistoni ,tanto per cominciare a capire se il problema è il pistone o la camera ?
Tr. Bach 37 ML
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stefano bartoli
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Re: Pistone che arranca

Messaggio da stefano bartoli »

Ciao Doc, non ho fatto questo tipo di prova (che a ben vedere è la prima che andrebbe fatta...) preso com'ero tra Sidol e dentifricio ma stamani, dopo ulteriore passata di Sidol, parrebbe quasi risolta la questione. Grazie cmq per il giusto suggerimento.
stefano bartoli
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Re: Pistone che arranca

Messaggio da stefano bartoli »

Orami da diversi giorni sto suonando questa Getzen, ben testata perchè ho prove in teatro tutti i giorni. Beh, confermo, decisamente più chiara della Alysee/G&P. Questa Getzen tira delle mine sul registro acuto che la Alysee, decisamente più "flicornosa" non può permettersi.
Alla fine decido di guardare lastra campana e peso e si, il peso è 1.100 grammi contro i 1.000 della Alysee e la lastra campana è, udite udite ben 7 decimi contro i 4 della Alysee ma non è affatto più faticosa.

Ora è tutto chiaro...

PS: Dopo molte ore di uso, adesso il secondo pistone è a posto.
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Stenini
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Re: Pistone che arranca

Messaggio da Stenini »

Aggiungo la mia esperienza a questo problema. Premesso che sulla mia tromba ho cambiato anche il primo e secondo pistone, con ottimi risultati. Ma erano decisamente mal usurati anche per mia cattiva manutenzione ed eccesso di zelo nel lucidare. Con pistoni a posto ho scoperto l'importanza delle molle. Devono lavorare il più dritte possibili, se non lo sono a me i pistoni davano problemi. Scoperta questa cosa ogni volta che smonto e rimonto per lavaggi vari le metto nella loro sede e controllo che siano il più possibili centrate. In caso non fosse così sembra come se il pistone abbia attriti non uniformi.
Alberto77
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Re: Pistone che arranca

Messaggio da Alberto77 »

prova con grafite
trombe: Yamaha 8310Z - Monette 993
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